Rå vold...

[aktiviteten]

Det er nok ikke enkelt å sette noe grenser for straff.  Men ett drapsforsøk, lemlesting av en allerede bevistløs person bør være nærmere 10 år enn 2 synes jeg.  Men det er nå min mening.
Fetteren min ble faktisk bundet naken og forsøkt putta i bagasjerommet på en bil... Det minner meg om scener fra Sopranos.

[JanB Diddl etc]

Rehablilitering og forebyggende tiltak er det politikere har snakka om i alle år-slik jeg ser det funker det ikke i praksis.

Det er mulig at de snakker mye men gjør mindre? Slik er det vel ofte i politikken. Tror ikke det er enkelt å være politiker. Skal mye til for å tilfredsstille bortskjemte nordmenn, og gjør de noe som på sikt er bra men som på kort sikt virker negativt så blir de ikke gjenvalgt...
 

[JanB Diddl etc]

Det er nok ikke enkelt å sette noe grenser for straff.  Men ett drapsforsøk, lemlesting av en allerede bevistløs person bør være nærmere 10 år enn 2 synes jeg.  Men det er nå min mening.
Fetteren min ble faktisk bundet naken og forsøkt putta i bagasjerommet på en bil... Det minner meg om scener fra Sopranos.

Ja helt enig der.

[Geir M]

Rehablilitering og forebyggende tiltak er det politikere har snakka om i alle år-slik jeg ser det funker det ikke i praksis.

Ting kan alltid gjøres bedre, og vold er selsagt noe man ønsker så lite som mulig av. Men det er viktig å huske at Norge er et land som ligger veldig bra ann i denne sammenhengen, og det blir derfor feil å si at våre tiltak ikke fungerer når vi er blant de aller minst voldelige landene.

[JanB Diddl etc]

Mange reflekterte og bra innlegg fra deg om dette teamaet Geir M.

[Geir M]

Mange reflekterte og bra innlegg fra deg om dette teamaet Geir M.

Takker. Litt sitter da igjen fra samfunnskunnskapstimene. I lige måde forresten.

[aktiviteten]

Takker. Litt sitter da igjen fra samfunnskunnskapstimene. I lige måde forresten.

Må du gi deg 90% av JanBs innlegg er bare tull og tøys .

Men ja-Norge er sikker flinkest i klassen der også.    Men det forsvarer ikke at tullingen kan gå som en fri mann i to år etter drapsforsøk.

[Mr T76]

mrt76.

takk for et nyansert og godt innlegg. Interessant lesning. Mer av slikt!

En del av disse metodene virket å være passende for gjerningsmannen i denne saken...

Selv takk.
Angående politiressurser synes jeg denne situasjonen er ganske talende:
En politibetjent mottok en telefon på politivakta. Det var en mann som ba om å få kastet ut en kvinne fra boligen. Dersom ikke politiet fjernet henne vil han ta livet av henne. Politibetjenten oppfattet at det var alkohol inne i bildet. Dette var på natta. Det var lite politifolk på vakt, og det var relativ lang utrykningstid. Politibetjenten måtte vurdere: hvor seriøst er dette? Ved uttrykning til stedet kunne en risikere å stå uten tilgjengelige ressurser ved akutte oppdrag. Såkalte «husbråk» -oppdrag er ofte udefinerbare fordi det er vanskelig å forutse hva som egentlig skjer og hvor alvorlig det er.

Politibetjenten snakket med denne mannen, og ringte seinere opp igjen. Han vurderte det slik at han ikke ville sende noen patrulje. Politibetjenten fortalte at han ikke klarte å «slippe» denne episoden, og tenkte på hvordan det gikk; om han hadde foretatt en riktig vurdering.. Da vakta var over på morgenkvisten dro han hjem for å sove, men det var ikke lett. Han dro tidlig på formiddagen innom jobb for å sjekke vaktjournalen. Han kunne med lettelse konstatere at det ikke hadde skjedd noe drap den natta. Endelig kunne han puste lettet ut: det hadde gått bra denne gangen også..
http://www.nordlys.no/debatt/kronikk/article1727812.ece

En annen ting som kan nevnes er New York-politiet. De har doblet politistyrken og innført såkalt "nulltoleranse" mot kriminalitet med stor suksess. Fra 1994 til 2000 ble kriminaliteten redusert med over 60%, og dette tallet fortsetter å øke utover 2000-tallet. I 2005 hadde kriminaliteten gått ned for 17. året på rad. I 1990 var det 2245 drap, mens i 2005 var det 537. Dette er fantastiske tall om noen skulle tvile. New York var tross alt en av byene med størst kriminalitet i verdenssammenheng.
http://www.stortinget.no/stid/2002/pdf/s021205.pdf

"Ideen bak nulltoleransen er beskrevet i kanskje verdens mest siterte politiessay, Broken Windows av Wilson og Kelling. Tankegangen er at det er en årsakssammenheng mellom sosial og fysisk uorden i et lokalsamfunn og forekomsten av alvorlig kriminalitet. Dersom tigging, tagging, urinering, knuste ruter, småkriminalitet ikke utryddes, skyr godtfolk området og overlater det til asosiale elementer og destruktiv virksomhet. Botemidlet er nulltoleranse mot småkriminaliteten. I New York førte dette til en politipraksis med massiv bruk av pågripelser, ransakinger og arrestasjoner for ordensforstyrrelser."
http://www.jus.uio.no/ikrs/arsrapport/arsrapport2002/artikler/hoigard.html

Det bør også nevnes at nulltoleranse har møtt kritikk i form av politibrutalitet og brudd på menneskerettigheter. Kritikere har også pekt på andre forklaringsmodeller til nedgangen i kriminalitet, som at det er færre skytevåpen i omløp.

[Mr T76]

Vi fortsetter med å holde oss i USA:

"Three strikes and you're out!"
"I mars 1994 innførte California et nytt straffesystem kalt « Three Strikes and you are out ». Systemet går ut på at en person som blir straffedømt for tredje gang automatisk blir idømt livstidsstraff, forutsatt at han tidligere har vært dømt for lovbrudd av en viss alvorlighetsgrad. I en undersøkelse foretatt 4 år senere konkluderer statsadvokaten i California med at det nye systemet har vært en uforbeholden suksess. På 3 år ble kriminaliteten i California redusert med 30,8 %. Voldskriminaliteten ble redusert med 26,9 %. I resten av USA ble kriminaliteten redusert med 17,4 % i samme periode. Bare New York hadde et bedre resultat."
http://www.stortinget.no/dok8/dok8-199900-002.html#map2

På tross av dette er jeg skeptisk til "three strikes". La oss si at en person er helt "dust" tidlig i livet og roter seg inn i et kriminelt miljø, får three striks og fengsles for livsstid. Senere i livet har vedkommende modnes og fått et annet syn på livet og tar avstand fra kriminalitet. Vedkommende har da ingen mulighet til benådning. Kriminalstatistikk er ikke alt.

[proteingutn]

Frp kommer fra tid til annen med et forslag om å sende straffedømte til Bjørnøya

Hehe tro om de ikke sender folk dit i smug... Russisk tråler "grunnstøtte" ved Bjørnøya.

[aiwass]

På tross av dette er jeg skeptisk til "three strikes". La oss si at en person er helt "dust" tidlig i livet og roter seg inn i et kriminelt miljø, får three striks og fengsles for livsstid. Senere i livet har vedkommende modnes og fått et annet syn på livet og tar avstand fra kriminalitet. Vedkommende har da ingen mulighet til benådning. Kriminalstatistikk er ikke alt.

En 'three strike policy' vil si at en risikerer livstid ('25 to life') etter å ha begått tre såkalte 'felonies'. Dette er altså ting som innbrudd, ran, mord, svindel, underslag, voldtekt, kidnapping ... ikke offentlig urinering.

[Egil Skallagrimsson]

Dette vil gi mere plassmangel og mere vold mot oss som jobber med fangene.
En fange uten håp om prøveløslatelse har ingenting å tape....
Vi har fanger som har ingenting å tape av og til, feks de med utvuisningsvedtak, eller de med 21 år... de er de skumleste å snu ryggen til...

Vi trenger flere politifolk og raskere gang fra forhold til rettsak til fengsel.
Vi trenger mere plass i fengslene og penger til å fengsle de som samfunnet har avgjort trenger fengsling.

Hvis vi samtidig kan ha et større spenn på hvordan folk skal sone unna sine små lovbrudd eller forseelser og bøtesoning, så er mye av det problemet som aktiviteten opplever løst.

De som skylder staten feks 300 000,- i restskatt osv, og som må sone... de soner LENGE bare pga penger.... Disse kunne gjort nytte for seg! Aldersheim, ungdomsarbeid, miljøarbeid... u name it

[Mr T76]

Nok en digresjon... Synes det var interessant med Joe Arpaio "America's toughest sheriff":

Metodene hans er omdiskuterte, men siden 1992 har han blitt gjenvalgt 3 ganger som sheriff, sist med over 80 % hvis jeg ikke husker feil.

I tillegg til innstramninger innenfor selve fengselet har han innført bl.a.:
- Sykkelregistrering
- Fingeravtrykk av barn
- Ulike kampanger, f.eks. anti-dop.

Han har også kraftig utvidet et såkalt "posse"-program, som er arbeid på frivillig basis relatert til sheriffens oppgaver. Den viktigste  her er SAR-oppgaver (Search and Rescue), f.eks. finne barn som er forsvunnet, samt fangetransport, trafikkontroll og annet.

I fengselet har han strammet inn på en rekke områder. Maten er svært billig. Kaffe, salt og pepper er ikke tillatt, og heller ikke røyking. Han fjernet også vekttreningsutstyr og begrenset TV-kanaler og filmer. ("This isn't Ritz. If you don't like it, don't come back!")

Han gjeninnførte "lenkegjengen", dvs. fanger som gjorde diverse nyttig arbeid ute, samt stripete fangedrakter. En av de mest iøyenfallende forandringene er innføringen av rosa undertøy! Dette gjorde han fordi fengselsundertøy ofte ble stjålet og solgt utenfor fengselet. Rosa er ikke like "macho"... Han innførte også rosa håndjern. Senere lærte han at rosa hadde en beroligende effekt, så han farget sokker, håndklær og annet rosa også.

På grunn av mangel på fengselsplasser startet han opp noe han kalte "Tent City", som er et inngjerdet "teltfengsel".

Det har kommet kritikk i forbindelse med enkelttilfeller av røff eller brutal fangebehandling av fangevokterne, samt en rekke beskyldninger om offentlige løgner fra sheriffen.

Angående ulovlige meksikanske innvandrere så er sheriffen klar på at disse får ingen gratisbillett tilbake til Mexico, men heller en gratisbillett til fengselet hans. Dette er blitt kritisert, da loven først og fremst er tiltenkt å ramme de som smugler innvandrere og ikke innvandrere selv, men en senere domsavgjørelse ga sheriffen rett i tolkningen.

Sheriffen er også kritisert for å tillate at hans folk samt posse'er å jobbe undercover for å avsløre prostitusjon (les: kjøpe sex).

Han har også installert web-kamera i noen celler, som et avskrekkingmiddel. Dette har ført til milliardsøksmål da kvinnelige fanger ikke liker at millioner ser når de er på do. Arpaio måtte fjerne kameraene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio
http://www.itavisen.no/utskrift/245754

Gjentagelsesraten i Joe Arpaios distrikt ligger på 16% mot for 85% på landsbasis.

"I have had 12 death threats on my life, I used to have my wife start the car for me until we actually found a bomb under the vehicle. Now she doesn’t start the car anymore".
http://www.policeone.com/writers/columnists/24Seven/articles/113956/

Noen bilder:
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1825667/posts

[Bob Paar]

Nok en digresjon... Synes det var interessant med Joe Arpaio "America's toughest sheriff":

Metodene hans er omdiskuterte, men siden 1992 har han blitt gjenvalgt 3 ganger som sheriff, sist med over 80 % hvis jeg ikke husker feil.

I tillegg til innstramninger innenfor selve fengselet har han innført bl.a.:
- Sykkelregistrering
- Fingeravtrykk av barn
- Ulike kampanger, f.eks. anti-dop.

Han har også kraftig utvidet et såkalt "posse"-program, som er arbeid på frivillig basis relatert til sheriffens oppgaver. Den viktigste  her er SAR-oppgaver (Search and Rescue), f.eks. finne barn som er forsvunnet, samt fangetransport, trafikkontroll og annet.

I fengselet har han strammet inn på en rekke områder. Maten er svært billig. Kaffe, salt og pepper er ikke tillatt, og heller ikke røyking. Han fjernet også vekttreningsutstyr og begrenset TV-kanaler og filmer. ("This isn't Ritz. If you don't like it, don't come back!")

Han gjeninnførte "lenkegjengen", dvs. fanger som gjorde diverse nyttig arbeid ute, samt stripete fangedrakter. En av de mest iøyenfallende forandringene er innføringen av rosa undertøy! Dette gjorde han fordi fengselsundertøy ofte ble stjålet og solgt utenfor fengselet. Rosa er ikke like "macho"... Han innførte også rosa håndjern. Senere lærte han at rosa hadde en beroligende effekt, så han farget sokker, håndklær og annet rosa også.

På grunn av mangel på fengselsplasser startet han opp noe han kalte "Tent City", som er et inngjerdet "teltfengsel".

Det har kommet kritikk i forbindelse med enkelttilfeller av røff eller brutal fangebehandling av fangevokterne, samt en rekke beskyldninger om offentlige løgner fra sheriffen.

Angående ulovlige meksikanske innvandrere så er sheriffen klar på at disse får ingen gratisbillett tilbake til Mexico, men heller en gratisbillett til fengselet hans. Dette er blitt kritisert, da loven først og fremst er tiltenkt å ramme de som smugler innvandrere og ikke innvandrere selv, men en senere domsavgjørelse ga sheriffen rett i tolkningen.

Sheriffen er også kritisert for å tillate at hans folk samt posse'er å jobbe undercover for å avsløre prostitusjon (les: kjøpe sex).

Han har også installert web-kamera i noen celler, som et avskrekkingmiddel. Dette har ført til milliardsøksmål da kvinnelige fanger ikke liker at millioner ser når de er på do. Arpaio måtte fjerne kameraene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio
http://www.itavisen.no/utskrift/245754

Gjentagelsesraten i Joe Arpaios distrikt ligger på 16% mot for 85% på landsbasis.

"I have had 12 death threats on my life, I used to have my wife start the car for me until we actually found a bomb under the vehicle. Now she doesn’t start the car anymore".
http://www.policeone.com/writers/columnists/24Seven/articles/113956/

Noen bilder:
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1825667/posts

Det var en reportasje om denne sheriffen på Discovery for et år siden og det er bemerkelsesverdig det han har gjort. Rart at ingen andre hermer etter?

[Geir M]

Må du gi deg 90% av JanBs innlegg er bare tull og tøys .

Det stemmer, men han later til å reklekterte syn på dette temaet. Egentlig virker han relativt reflektert generellt sett. Når han først skriver innlegg som er seriøse så er de ofte meget gode.